Ouverture
Alain REGNIER, Préfet délégué interministériel pour l’hébergement et l’accès au logement des personnes sans-abri ou mal logées
Bonjour à tous et merci de votre présence.
La grande exclusion et la précarité progressent. Pendant de nombreuses années, notre pays a été très en retard quant à la reconnaissance de la place donnée à la personne dans les politiques publiques.
Hier après-midi, j’animais un comité de pilotage du plan d’humanisation des structures d’hébergement. Même lorsque le réseau national appuie les initiatives locales, dans plus d’un tiers des cas les structures refusent de faire participer les usagers à la définition du projet de rénovation des structures d’hébergement. Nous comptons désormais 14 établissements irréductibles pour lesquels les usagers n’ont pas été associés au projet d’humanisation.
L’année prochaine, nous fêterons les dix ans de la loi 2002-2 qui réformait le secteur sanitaire et social et prévoyait explicitement la participation des usagers dans les structures. Aujourd’hui le bilan est très hétérogène. Dans le cadre de la réforme sur l’organisation de la prise en charge des publics les plus fragiles, j’ai incité l’administration à mettre en place avec l’Armée du Salut des modalités de représentation des usagers. Ils ont ainsi pu participer aux comités de suivi de la refondation. Pour la première fois, ces usagers ont pu s’exprimer lors d’une rencontre nationale entre l’ensemble des associations, Nathalie Kosciusko-Morizet et Benoist Apparu. La DiHAL, l’Armée du Salut et le monde associatif réfléchissent à une régionalisation de la parole des usagers.
Chacun a droit à la parole dans notre société. J’aimerais organiser en cours d’année une rencontre nationale sur ces sujets.
Atelier de la Dihal © Gorka
Rappel historique : « Les représentations sur les gens à la rue par les autres » ; « Le vécu dans la rue par les sans-abris »
Eric KERIMEL DE KERVENO, Directeur d’HAS
Jusqu’aux XIIème ou XIIIème siècles, le pauvre devait bénéficier de la charité par esprit assurantiel car tout pauvre pouvait être Dieu. En l’an 1000, l’apocalypse se produit avec le mal des ardents. Les membres noircissent, les malades ont des hallucinations et des paroles diaboliques. Or puisque le pauvre est l’image de Dieu, celui-ci ne peut pas être diabolique. C’est pourquoi Saint Thomas d’Aquin distingue alors les pauvres de Dieu – qui ont donc droit à la charité et à la compassion– et les pauvres du diable qui sont fautifs. Cette dichotomie s’installera durablement. Les pauvres de Dieu sont accueillis dans l’hôtel-Dieu tandis que les pauvres du diable sont enfermés dans des dépôts de mendicité.
En 1793, un député énonce que le terme de pauvreté ne figure pas dans le dictionnaire républicain. Les pauvres sont donc enfermés pour les cacher de la foule, en vertu d’une loi de 1811 qui ne sera abrogée qu’en 1995. Le dernier dépôt de mendicité a fermé dans les années 60. On demandait aux pauvres du diable la rédemption par le travail et la prière.
Nous sommes donc les héritiers d’une longue tradition qui dépasse largement l’échelle de notre pays. Comment imaginer des structures d’hébergement reposant sur la participation des usagers ? Aujourd’hui, nous voulons toujours garder les pauvres à distance, comme s’ils nous renvoyaient à un autre soi que nous méprisons. Nous leur dénions la parole comme si le fait d’être SDF enlevait la pensée. Notre secteur social doit proposer une relation à l’autre différente.
L’état des lieux organisé notamment par Sergio Stern a permis un changement de paradigme. La prise en compte de la parole des sans-abri est source de richesse pour les institutions.
Alain REGNIER
L’un des candidats aux élections municipales de Budapest préconisait d’instaurer un délit de posture de mendicité. En outre, l’année dernière, l’adjoint au maire de Prague souhaitait créer une structure appelée « l’oasis » pour y enfermer les pauvres à distance de la ville. Ces sujets sont donc prégnants à l’échelle européenne.
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La notion de « participation des usagers » et sa traduction opérationnelle à l’échelle nationale
Sophie CHEVILOTTE, Armée du Salut
Je suis accompagnée d’Alain, ancien élu du CCPA et devenu élu suppléant.
Le CCPA a été créé pour travailler à la refondation du dispositif d’hébergement et de réinsertion.
Il est toujours plus difficile pour les sans-abri de prendre la parole. C’est pourquoi il importe qu’ils puissent intervenir en nombre. L’objectif du CCPA est de faire de la participation des personnes accueillies/accompagnées et des intervenants sociaux un outil de lutte contre l’exclusion, un mode de gouvernance et un droit à l’exercice de la citoyenneté.
Alain, élu suppléant du CCPA
Je crois qu’il existe aujourd’hui une volonté de dépasser la notion de pauvreté pour aborder le sans-abri comme un citoyen. Il s’agit de réfléchir ensemble à la construction d’un mieux vivre ensemble. Les personnes accueillies sont de plus en plus souvent amenées à s’exprimer sur les politiques publiques.
Dans la mesure où les outils de réinsertion par l’accès au logement sont gérés par les conseils généraux, il n’existe pas d’équité d’accès au niveau national. C’est pourquoi le CCPA a demandé au ministre de réunir l’Assemblée des départements de France, les ONG, les grandes fédérations et le CCPA afin d’harmoniser les pratiques à l’échelon national. Or toutes les préconisations émises par le CCPA ne seront pas forcément prises en compte.
Le fait de permettre à des personnes qui ont vécu à la rue pendant de longues années de s’exprimer constitue une avancée et leur permet de conserver leur citoyenneté et ainsi leur dignité.
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Alain © Gorka
Eric KERIMEL DE KERVENO
La difficulté à prendre la parole n’est pas propre aux sans-abri.
Sergio Stern invite les sans-abri à prendre en photo les SDF, dans une démarche artistique. Ces photographies sont enfermées dans des boîtes noires comportant des petits trous. Cela reflète la manière dont la société regarde les sans-abri.
La participation des usagers sur le terrain à l’échelle locale, l’expérience menée à CASA et HAS : de « 2hors-2dans » à « Etat des lieux » : la participation des usagers sous l’angle artistique
Renaud DRAMAIS, Directeur de l’association CASA
En 2001, nous avons créé l’association CASA et décidé de squatter un immeuble situé dans Lyon intra muros en s’appuyant sur les lois concernant la réquisition des locaux publics.
Les membres de l’association ont perçu le terme « d’usager » comme réducteur. L’emploi de ce terme a toujours eu tendance à enfermer les personnes dans leur statut, oubliant qu’elles peuvent être acteurs et citoyens à part entière au même titre que les travailleurs sociaux.
Il s’agit de concevoir des dispositifs d’accompagnement et d’hébergement laissant une place importante à l’initiative des usagers. Soulignons l’importance du mot « action » dans l’intitulé de notre association.
Notre action culturelle s’exprime à travers un lieu artistique appelée « espèce d’espace ». La création artistique permet de redonner du sens à l’action. Les artistes s’autorisent la mise en question des normes et la liberté d’être eux-mêmes, qui fait parfois écho à celle des personnes fortement désocialisées.
C’est par l’association des compétences et des connaissances que surgit parfois la possibilité d’une nouvelle action.
Gilbert
Nous n’avons pas forcément un outil défini pour chaque personne. C’est pourquoi nous sommes dans une dynamique de coproduction. Nous devons nous montrer inventifs.
Il importe de développer des partenariats avec l’extérieur dans la mesure où nous ne sommes qu’une petite structure.
Comment peut-on développer une démarche d’accompagnement adaptée à chacun ?
Anne BOUYER
Sergio Stern nous a demandé notre aide pour réaliser son projet Etat des lieux. Il s’agissait de proposer des ateliers artistiques aux sans-abri de cinq villes (Marseille, Bordeaux, Lille, Paris et Toulouse) et d’établir un état des lieux des accueils d’urgence (le 115) qui fonctionnent différemment selon les villes. Nous avons essayé de trouver des appuis auprès de quelques associations.
Je pense qu’il faut se montrer solidaire car la rue change rapidement les personnes. L’autogestion encadrée est possible ; nous pouvons tous apporter des solutions.
Bruno GRANDSIRE
La priorité n’est pas de créer des structures nouvelles mais d’accompagner les personnes. Nous n’avons pas le statut de travailleur social mais avons simplement mis un outil source de lien à la disposition des sans-abri.
Nous avons produit un court-métrage pour relater cette expérience : « On ne peut pas accepter qu’une frange de la population n’ait pas accès à une réponse sociale ».
Bruno GRANDSIRE, Sergio STERN et Anne BOUYER © Gorka
L’étape toulousaine et les perspectives qu’elle a fait naître
Martine LACOSTE, Association Clémence Isaure, Toulouse
J’associe la question de la parole des usagers à celle du sida qui a fait rage dans cette population en 1986. Les malades du sida étaient considérés comme responsables de leur maladie. Or ils ont pris la parole pour dire qu’ils n’étaient ni le diable ni Dieu, mais des humains. Cette mutation du praradigme a permis d’accepter la parole de l’usager comme un élément central.
La loi de 2002-2 a sacralisé la parole. Il ne s’agit pas tant de donner la parole que de lui permettre d’initier le changement. L’expérience d’un sujet est fondamentale dans la détermination de son futur. La parole des usagers n’est pas seulement ce qu’ils disent mais aussi ce qu’ils font. Beaucoup d’initiatives sont issues de squats repris par des travailleurs sociaux. Certains usagers sont devenus des salariés d’institutions. Nous devons nous battre pour reconnaître de façon citoyenne les actes et les paroles des usagers.
Comment peut-on être aidés dans la mise en œuvre de l’accompagnement des sans-abri ?
Je rentre du Forum européen à la sécurité urbaine de Vienne. Nous sommes en train d’élaborer une résolution dans laquelle la place des usagers sera rendue obligatoire dans l’élaboration des politiques publiques. Je souhaite qu’un maximum de villes de France puissent être signataires de cette charte.
La notion de collaboration dans les institutions avec les hébergés
Des relations à géométrie variable dans le temps…
Un contrat perpétuellement renégocié…
Michel CARBONARA, Consultant médico-social
Vous allez me dire que j’en fais une affaire personnelle. Or à notre époque, peut-il en être autrement ?
Je souhaitais vous faire part de quelques observations concernant les rapports de l’équipe autour du projet Etat des lieux. Ce projet est un cas d’école qui déplace les lignes de partage entre le champ professionnel, le champ militant et celui des bénéfices supposés d’une action.
Le projet est devenu commun à l’association dans l’espace public. L’espace public n’est alors plus celui exclusif du vis-à-vis entre le travailleur social et la personne qu’il est censé aider.
Il n’existe pas de hiérarchie des savoir-faire au sein de l’équipe.
L’usager a été mis en capacité de négocier.
Les intervenants n’ont ni contrat de travail ni contrat de bénévolat. La relation est tout autre que celle de l’assistance à l’usager.
J’ai été assistant social dans les années 80. Je retiens que les personnes ne sont pas réductibles à leurs problèmes. L’aide que nous apportons comporte une part d’indétermination qui nous permet de sortir de l’approche mécaniste des parcours d’insertion.
Nous parlons beaucoup des travailleurs et des usagers mais je crois qu’il existe un fondement politique à l’engagement des associations. Je pense que les conseils d’administration devraient jouer un rôle plus grand dans cet engagement.
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Débat avec le public de la salle
L’association que j’anime s’occupe de l’insertion des jeunes majeurs. Il ne suffit pas de trouver un logement et un emploi aux jeunes pour qu’ils les gardent. Selon le regard qui se pose sur eux, ils sont perçus soit comme des exclus soit comme des personnes souffrant de difficultés d’intégration. Le regard posé sur les sans-abri revêt une importance essentielle, qu’il s’agisse du regard individuel ou du regard de la société.
Dans le court-métrage, nous entendions « Le monsieur cherche une place », sous-entendu une place d’hébergement. Or il cherche surtout une place dans la société.
Nous avons la culture du morcellement. Le logement et l’habitat sont des notions différentes. Avec l’UDAF, nous créons des habitats pluriels. Je crois qu’il faut plutôt donner de la socialité à nos actions.
Alain
Vous parlez de socialité. Les propositions de logement sont adaptées à une personne donnée à un moment donné. Le logement d’un sans-abri dans un HLM ne peut pas fonctionner. Il faut favoriser la mixité sociale. Cela permet de ne plus voir que des problématiques mais des individualités.
De la salle
Les gens qui vivent à la rue sont extraordinaires car ils ont su mettre en place des stratégies de survie. Il faut que nous fassions preuve de plus d’humanité.
De la salle, Secours catholique 92
Il faut aussi s’interroger sur le regard que les sans-abri portent sur nous. Lorsqu’on les fait participer à des ateliers de réinsertion, ils exercent une activité semi-professionnelle. Nous devons organiser un suivi. Nous souffrons d’un manque de relations entre les différents centres d’accueil. Les initiatives artistiques et semi-professionnelles permettent d’améliorer l’image que les sans-abri ont d’eux-mêmes. Outre l’aide alimentaire, la notion de dialogue est essentielle.
Eric KERIMEL DE KERVENO
Lorsque nous avons rénové les locaux, le personnel a demandé des WC réservés au personnel. Or cela renvoie une image négative aux sans-abri.
Comment peut-on réaliser des synthèses sans faire participer les personnes dont on parle ? Je crois que la participation doit devenir un fait quotidien, à toutes les étapes. La participation commence lorsque la personne ouvre la porte de nos structures.
Gilbert et Renaud © Gorka
Renaud DRAMAIS
Gorka Ortega est venu dans l’association dans le cadre d’un projet européen.
Gorka ORTEGA
Je remercie Renaud Dramais et Sergio Stern de m’avoir donné l’occasion de participer au projet et de connaître ainsi le travail social en France. A Paris, des associations offrent des alternatives aux dispositifs officiels et en particulier des possibilités de participer. Ce type de projets doit être développé pour donner la parole à des personnes qui habituellement ne l’ont pas.
Michel CARBONARA
Nous devons insister sur le « faire faire » et ainsi développer les ateliers à destination des sans-abri. Je commence à observer une autonomisation du CVS, par l’intermédiaire d’une prise d’initiatives intéressante accompagnée d’un encadrement minimum.
De la salle
Je suis contente qu’une telle diversité de dispositifs de parole publique existe pour les sans-abri mais il est regrettable que l’on soit obligé d’en inventer autant. Les écouter devrait être tellement naturel.
Michel CARBONARA
Il est préférable que la parole reste naturelle et ne résulte pas d’un dispositif obligatoire.
Alain
La loi 2002-2 a créé un outil fort intéressant donnant enfin aux sans-abri la possibilité de se manifester. Il est toutefois regrettable que cette loi n’ait pas prévu de ligne budgétaire correspondante.
Les usagers peuvent être les acteurs de leur propre changement.
Martine LACOSTE
Jusque dans les années 90, on a considéré qu’il fallait accompagner les personnes toxicomanes. Le changement de paradigme est intervenu lorsqu’on a commencé à accorder la parole même aux personnes qui ne voulaient pas se soigner. Leur parole est tout autant respectable. La santé intime nous a un peu coupés des notions de santé publique.
La responsabilisation des personnes est une réussite.
Alain REGNIER
Demander aux sans-abri d’être acteurs de leur projet de vie n’est pas évident. On exige d’eux qu’ils se montrent exemplaires alors les citoyens sont de plus en plus consommateurs et de moins en moins acteurs de la société.
Je n’ai jamais réussi à convaincre un gouvernement de dépenser 3 millions d’euros pour une campagne visant à changer le regard du public sur les sans-abri car c’est un sujet qui dérange.
Je pense que le modèle de l’Etat-providence est désormais dénué de sens. Nous observons une perte de sens générale. Les citoyens sont mis dans une situation de concurrence dans tous les domaines. La précarité est aujourd’hui produite en masse. Comment réintroduire ces questions dans le débat public ?
Lorsque j’ai proposé la création du CCPA, j’ai obtenu un nihil obstat mais on ne m’a pas octroyé de mandat particulier. Je souhaiterais que ce court-métrage soit diffusé dans les cinémas d’art et d’essai de nombreuses villes pour provoquer le débat. Ces questions doivent interpeller les citoyens et pas seulement les institutions.
Le regard sur les sans-abri doit changer. Si nous voulons travailler pour les générations à venir, il faut s’engager dans de profonds changements. Se pose la question de l’encadrement des structures. Le dirigeant n’est pas seulement un gestionnaire ; ce n’est pas qu’un problème de financement mais aussi de choix politique.
Eric KERIMEL DE KERVENO
Albert Jacquard a dit :« Il faut regarder chaque être comme une source ».
La question du financement est importante mais il faut une conviction première de l’égalité. Nous devons reconnaître l’autre dans son droit (nomos, qui est aussi son nom) et dans sa plénitude.
Martine LACOSTE
Les propos d’Alain Régnier sont bouleversants en ce qu’ils évoquent la perte de sens de notre société. Lorsque vous évoquez la notion de citoyen concurrentiel, on voit comment l’individu peut être un petit capitaliste à lui tout seul. Il doit gérer tous les aspects de sa vie. Cette gestion qui décompose l’individu en segments œuvre vers une schizophrénie. Il n’existe rien de pire pour le sens et la cohérence. Comment les valeurs de dignité et de respect peuvent-elles s’incarner dans notre société moderne ?
Nous entendons beaucoup parler du RSA. Il me semble que la notion de vulnérabilité de personne fragile est oubliée. Parce que les individus sont responsables, leur histoire personnelle, leurs traumatismes, n’existent plus.
Cynthia Fleury parle de la notion de courage : aujourd’hui le plus difficile est de résister. Comment peut-on retrouver des groupes de résistance, de réflexion, d’oxygénation et du sens pour soi-même et pour un groupe ?
En tout cas le fait que ces réflexions prennent place au sein de la DiHAL a du sens.
De la salle
Je trouve les propos d’Alain Régnier encourageants.
Alain REGNIER
La pauvreté du débat public me dérange. Face à la pression de conformité dans cette société, il faut du courage pour assumer des positions différentes. Je pense qu’il ne faut pas se résigner. Comment reconstruire un pacte social ?
Peu de nos élus nationaux se sont intéressés aux sujets de l’exclusion et de la pauvreté. En donnant la parole à ceux qui ne l’ont pas, nous contribuons à alimenter le débat public.
De la salle, ancien SDF
J’ai assisté très récemment à une réunion sur les questions d’éthique. Je pense qu’il faut donner aux autres les mêmes droits que ceux que l’on revendique pour soi-même. Or nous nous effondrons dans les revendications catégorielles. Il faut offrir un minimum de sûreté aux sans-abri dans les structures d’hébergement d urgence. J’ai été braqué au milieu de la nuit par un voisin. Il a reconnu les faits mais ne s’est pas rendu au tribunal et n’a jamais été reconvoqué. Le braquage est certes relativement rare mais les vols sont quotidiens et n’intéressent personne.
Au lendemain de la seconde guerre mondiale, on a mis l’accent sur la nécessité de recueillir l’assentiment de la personne. Or il me semble qu’on a désigné une catégorie de parias pour lesquels il serait possible de décider pour eux et en particulier de les séquestrer. Rien n’est fait pour que la dignité de la personne soit respectée.
Nous assistons à une montée des dérives.
La sûreté n’est pas la sécurité.
De la salle, Secours catholique
Vos propos sont au cœur du débat actuel. Notre devoir est de faire en sorte que les droits soient respectés.
Alain REGNIER © Gorka
Conclusion
Alain REGNIER
Depuis la charte de Jean Sans Terre, la loi existe pour éviter le rapport de forces. Nous avons essayé de construire un Etat où la loi protège les individus. Nous devons œuvrer pour promouvoir l’Etat de droit.
Nous nous sentons tous un peu seuls à porter ce débat. Continuez à valoriser ces expériences. La culture est un élément essentiel de l’humanité ; il faut poursuivre dans cette voie.
